Home
room is publicly logged: http://chat.jones.dk/logs/
talks@conference.jones.dk
Monday, September 5, 2011< ^ >
Room Configuration
[05:40:00] Chatroom is destroyed
[05:40:00] Chatroom is stopped
[05:40:15] Chatroom is created
[05:40:15] Chatroom is started
[05:40:15] nagzilla joins the room
[06:51:04] jonas joins the room
[11:25:55] siri@jones.dk joins the room
[11:26:27] <siri@jones.dk> er det her?
[11:28:19] <jonas> ja
[11:28:54] <siri@jones.dk> :-)
[11:29:06] stoejski joins the room
[11:29:14] <siri@jones.dk> Nu har vi snakket
[11:29:41] <stoejski> er vi færdig allerede
[11:29:42] <stoejski> ?
[11:29:57] <jonas> fedt!
[11:30:06] <siri@jones.dk> jeg vil helst lade Jonas føre ordet (ihvertfald først)
[11:30:07] <jonas> skal vi ike holde endnu et møde
[11:30:21] <stoejski> okay
[11:30:35] <jonas> okay, jeg åbner hermed dagens 2. møde
[11:30:52] <jonas> dette møde har eet punkt: afregning af web-ting!
[11:31:12] <stoejski> okay
[11:32:02] <jonas> Siri og jeg vil gerne lave de 5 af de todo-ting du listede op, for 5.000,-
[11:32:29] <jonas> den 6. ting er lidt kontroversiol: facebook-stream
[11:33:00] <stoejski> vi kan lide kontroveriole ting
[11:33:21] <jonas> facebook-stream vil vi gerne undgå at lave i dette ryk
[11:33:23] <siri@jones.dk> kontravirile
[11:34:28] <jonas> vi vil også gerne pointere at vi vurderer at vi ville have lavet disse 5 todo-ting for 3.000,- i abonnement
[11:35:29] <siri@jones.dk> Vi har faktisk lyst til at lave alle punkterne på todo-listen...
[11:35:33] <jonas> jeg ser 4 ting værd at snakke lidt om her:
[11:35:33] <siri@jones.dk> løbende
[11:35:50] <jonas> 1) facebook-stream
[11:36:44] <jonas> 2) hvordan afregner vi disse TODO-ting - hvad med de øvrige TODO-ting der fortsat mangler, og hvad mener vi med at det kunne have kostet mindre
[11:37:23] <jonas> hmm - jeg har glemt de sidste 2 ting :-/
[11:37:40] <jonas> (måske var de indeholdt i den laange sætning for 2)
[11:37:49] <siri@jones.dk> det tror jeg
[11:38:42] <jonas> stoejski: er du vågen?
[11:39:04] <stoejski> ja ja
[11:39:14] <jonas> ok
[11:39:49] <jonas> vi tolker at disse 6 ting (plus de andre fixme ting do nævnte) har højest prioritet
[11:40:00] <jonas> hæjere end andre ting på TODO-siden
[11:40:05] <jonas> er det korrekt?
[11:40:47] <jonas> eller er det blot de nyeste ideer, uafhængigt af hvad der ellers er ophobet?
[11:41:17] <stoejski> ja, todo listen snakker vi om efter lanceringen
[11:41:52] <jonas> Jeg er bekymret ved "arbejdsrytmen" for websitet, nu hvor der ikke er nogen dedikeret til at nusse om det
[11:42:01] <stoejski> jeg ser det sådan, de sidste par ting vil de have vi løser før vi lancerer men de er udover jeres oprindelige tilbud
[11:42:14] <jonas> ok
[11:42:47] <jonas> så ikke (efter min opsplitning) TODO ting, men... bonus-FIXME
[11:43:04] <stoejski> så må vi tage det løbende efter lanceringen, problemet er nok som hos mange lige pt at der ikke er plads i budgetet til faste omkostninger
[11:43:15] <jonas> ja
[11:43:17] <siri@jones.dk> Altså ikke nogen plan for "løbende drift"?
[11:43:39] <siri@jones.dk> (og videreudvikling)
[11:44:23] <jonas> giver mening for mig at vi udskyder den snak til lidt(!) senere - nu hvor jeg forstår at disse ting er mere end hvad jeg rubricerer som "todo"
[11:44:32] <stoejski> men jeg mener nu at vi (mig og jer to) skulle gennemgå TODO og den løbende drift og fabrikere en overslag over løbende drift, med to modeller: fast aftale - eller løbende  
[11:44:53] <stoejski> altsammen efter lanceringen
[11:44:54] <jonas> de anses som afgørende for at kunne lancere sitet - men samtidigt anerkendes at de ikke ligger indenfor oprindeligt tilbud
[11:45:07] <stoejski> korrekt
[11:45:12] <jonas> øh
[11:45:23] <stoejski> vi er vist ikke syncront
[11:45:27] <jonas> med !altsammen" medregner du ikke disse 6 nye ting, vel?
[11:45:35] <stoejski> ja
[11:45:47] <stoejski> ja, jeg medregner dem ikke
[11:45:52] <jonas> jeg forstår
[11:46:03] <siri@jones.dk> godt!
[11:46:13] <siri@jones.dk> punkt 1, så
[11:46:19] <stoejski> nu er vi ved 5k for 5 ting
[11:46:22] <siri@jones.dk> Facebook-stream
[11:46:25] <stoejski> og facebook?
[11:46:37] <jonas> stream er *ikke* med
[11:46:37] <stoejski> nu er vi ikke syncront men simultan
[11:46:52] <siri@jones.dk> facebook troede jeg var med i de 5 ting
[11:46:58] <siri@jones.dk> blot kontroversielt
[11:46:58] <jonas> der er 6 ting
[11:47:13] <jonas> facebook-stream er den 6. ting
[11:47:20] <jonas> ...som jeg udelader
[11:47:30] <jonas> ...fra vores tilbud på 5k
[11:47:44] <jonas> lad os snakke om d. 6. ting
[11:48:03] <stoejski> gerne
[11:48:14] <jonas> ...og så bagefter snakke om det giver mening at splitte den fra, og hvad det skal koste
[11:48:43] <jonas> Dels er der noget politisk, og dels noget praktisk
[11:49:14] <jonas> politisk er det problematisk at hvert kik på jeres website også er en registrering hos Facebook
[11:49:39] <stoejski> de skider sikkert på det politiske
[11:49:42] <jonas> politisk er det også problematisk at øge computer-ressourcerne anvendt til at danne et pageview
[11:49:56] <jonas> vi skider på lokum, ikke på webdesign
[11:50:07] <siri@jones.dk> behøver det være det?
[11:50:19] <jonas> behøver være hvad?
[11:50:34] <siri@jones.dk> hvert kig være en registrering hos Facebook
[11:50:46] <siri@jones.dk> er det ikke kun med like-knappen
[11:51:13] <stoejski> de vil gerne have den der facebook stream og anser omkostningen til efterretning
[11:51:27] <jonas> Facebook er generelt designet til at blive kigget på "live" - altså af hvert enkelt medlem direkte
[11:52:04] <jonas> Jeg forventer problemer i anonymt at genbruge oplysninger fra en Facebook projektside
[11:52:48] <stoejski> der har du tabt mig
[11:53:02] <jonas> jeg forventer at det er relativt nemt at opsætte Javascript som instruerer _læserens_ webbrowser i at vise stumper fra Facebook hver gang Delebils-stiet vises
[11:54:09] <jonas> men den JAvascript betyder at læseren rapporterer til Facebook hver gang vedkommende kigger på Delebils-sitet
[11:54:21] <stoejski> jeg er lige nu ikke så meget interesseret i det tekniske (interesseret er jeg men kan ikke overskue det lige nu)
[11:54:31] <jonas> Den teknik er for nyligt dømt ulovlig i Tyskland
[11:54:40] <jonas> det er ikke ulovligt i Danmark
[11:54:54] <jonas> ...men ulovligt eller ej: det er uetisk!
[11:55:00] <jonas> ...efter min etik!
[11:55:30] <jonas> Derfor har jeg heller ikke puttet en "Like"-knap på jeres website, men en gammeldaws logo + link!
[11:55:47] <stoejski> jeg er enig med dig, men desvære ikke in charge
[11:56:13] <jonas> ...fordi en Like-knap på samme måde gør at brugeren automatisk rapporterer læsevaner til Facebook når de slet ikke er på Facebook
[11:57:06] <jonas> jeg forventer derfor at opgaven bliver svær at løse - med os som leverandør
[11:57:20] <jonas> a) vi bekymrer os om læsernes privatliv
[11:57:34] <jonas> b) vi bekymrer os om det samlede CO2-udslip
[11:57:52] <jonas> eller CO2-forbrug
[11:57:57] <jonas> ...hedder det vist
[11:58:12] <jonas> (CO2 er vist sjældent radioaktivt)
[11:58:28] <siri@jones.dk> nej, men man forbruger ikke CO2, man producerer det
[11:58:36] <siri@jones.dk> og det er et problem
[11:58:46] <jonas> ah ja
[11:58:48] <siri@jones.dk> Men uddyb b)
[11:59:46] <jonas> at afvikle Javascript kræver flere ressourcer end at håndtere statisk html + css + grafik
[12:00:20] <jonas> dels selve CPU-forbruget i at afvikle koden, og dels at resultatet ikke kan caches globalt på internet
[12:00:41] <jonas> Javascript er langt mindre bæredygtigt end statisk design
[12:00:53] <stoejski> jeg snakker med dem og afprøver om vores fine ord om miljøhensyn betyder mere end deres forestilling at det er afgørende at man kan se facebook streamen
[12:01:05] <jonas> der er et alternativ
[12:01:09] <siri@jones.dk> Men har du en anden løsningsmodel, Jonas?
[12:01:12] <siri@jones.dk> åh
[12:01:16] <stoejski> åh
[12:01:25] <siri@jones.dk> :-)
[12:02:08] <jonas> men alternativet - at gafle Facebook-indhold anonymt - er sværere at lave end at bruge Facebooks konventionelle metoder
[12:03:09] <jonas> ...og desværre er alternativet også ressourcekrævende: Hver opdatering af Facebook-data kræver en gendannelse af dele af websitet
[12:03:28] <jonas> ...så skal der opdateres dagligt? Hver time? Hvert minut?
[12:04:07] <jonas> samlet kan jeg derfor ikke se en mulighed for at undgå at Facebook-stream koster bæredygtighed
[12:04:19] <stoejski> jeg er lige nu kun interesseret i alternativer I ville kunne lave og som ligner det brugerne og cheferne oplever på nettet  
[12:04:26] <jonas> ...men jeg ser en mulighed for at implementere det på en måde som er etisk forsvarlig
[12:04:35] <jonas> ja
[12:04:54] <jonas> og det alternativ vil være spiseligt for cheferne, vil jeg mene
[12:05:05] <jonas> som oplevelse
[12:05:21] <stoejski> okay, så må du komme med en bud på det og jeg forklarer til beslutningstagerne hvad det koster af resurcer globalt og i mørkøv
[12:05:24] <jonas> ...men det vil koste mere at lave og at vedligeholde
[12:05:41] <jonas> det leder os så til pris, ja
[12:06:08] <jonas> er du kun interesseret i een samlet pris for alle 6 ting?
[12:06:28] <jonas> vi har kun indtil nu kunnet vurdere en pris på de 5 ting
[12:06:31] <stoejski> som sidebemærkning er det tåbelig med realtime opdatering, vi skriver kun noget nyt et par gange om ugen
[12:06:38] <jonas> ok
[12:07:34] <jonas> spørgsmålet dér er så om cheferne forventer at disse få Facebook-opdateringer dukker op på jeres eget site sekunder, minutter, timer eller dage senere!
[12:09:56] <jonas> stoejski: er du kun interesseret i een samlet pris for alle 6 ting?
[12:10:19] <jonas> er det alt eller intet?
[12:13:05] <stoejski> nej helt klar bedre med alternativer
[12:13:38] <siri@jones.dk> Godt. Det er nemlig ikke sådan at en ting = 1000 kr
[12:14:39] <stoejski> jeg vil mene at en daglig opdatering er ret så okay, hvis man kan klikke sig til facebook , skulle man være interesseret i mere (sitet er j otrods alt henvendt til førstegangs besøgende, som jeg ikke forventer vil komem tilbage ret så tit))
[12:14:52] <jonas> ok
[12:15:08] <jonas> det hjælper på ressourceforbruget globalt
[12:15:17] <stoejski> kom med en bud, jeg skal lige ud en lille times tid
[12:15:23] <stoejski> og aflevere en bil
[12:15:38] <jonas> det rokker ikke ved at det er en tricky udfordring at løse for os
[12:15:50] <jonas> hm
[12:15:58] <stoejski> det må jo afspejles i tidsperspsektivet og omkostningen
[12:16:04] <jonas> så du har altså brug for et samlet bud
[12:16:17] <stoejski> vi kan snakke igen om en time hvis i skulle beregne og snakek sammen
[12:16:24] <jonas> ok
[12:16:30] <siri@jones.dk> so long
[12:17:23] <stoejski> by bye
[12:17:39] <stoejski> c u l8er aaligator
[12:47:50] siri@jones.dk leaves the room
[13:15:18] <jonas> hep
[13:17:57] <jonas> stoejski: ping
[13:18:52] <stoejski> i´m here
[13:19:19] <jonas> good
[13:19:31] <jonas> Siri skulle pludseligt på arbejde
[13:19:56] <jonas> men når vi snakker her, kan hun følge op på egen hånd senere :-)
[13:20:08] <stoejski> rense rejepulver af
[13:20:26] <jonas> hvad er pointen for jer I at publicere særskilt på Facebook?
[13:20:38] <jonas> nej, tegneundervisning
[13:21:31] <jonas> det ser ud til for mig at der er en god fidus for jer i at publicere de indlæg, I i øjeblikket poster på Facebook, til hele verden i stedet
[13:22:15] <stoejski> jeg er ikke med i pr gruppen, men der findes nok en del forklaringer: der er folk som læser facebook indslag fx
[13:22:18] <jonas> ...og så abonnerer på de offentlige nyheder inde på Facebook-siden - så I fortsat kan høste kommentarer derinde
[13:23:03] <jonas> Facebook er en "data silo": det er nemt at putte informationer derind, men svært at trække dem ud igen
[13:23:06] <stoejski> måske skal det også give indtryk af at vi aktiv på den mest benyttede sociale portal i dk, who knows, who cares
[13:23:43] <jonas> Fordi det er en data silo, er der en fidus i at plante nyheder _udenfor_ og _trække_ dem ind, fremfor at plante dem derinde
[13:24:19] <stoejski> jeg tror ikke at det er os to som behøver at diskutere det, vi er nok enig i meget lige på den punkt
[13:24:19] <jonas> ...medmindre det er en bevidst plan at styrke Facebooks position som et eksklusivt sted
[13:24:50] <jonas> handler ikke om enighed eller ej, men om fremhævelse af hvad der er - eller kan være - væsentligt
[13:25:03] <jonas> ...så du har noget at gå videre med til PR-gruppen
[13:25:25] <jonas> ...eller så vi har noget at gentage overfor PR-gruppen, ifald de vil snakke direkte med os
[13:26:12] <stoejski> jeg er pt ikke i de position at stille spørgsmålstegn til formandens pr-strategi, men min opgave er at koordinere indførelse af deres foreslag (men har selvfølgelig den teknokratiske magt igennem budgetering af omkostninger og tid)
[13:26:51] <stoejski> men jeg diskuterer det her på kontoret og snakker også med Lars om det
[13:27:14] <jonas> ok
[13:28:55] <jonas> Vi kan som eksterne leverandører tilbyde at implementere 5 af de 6 ting I har ønsker om. Og har et konkret bud på en (lille, synes jeg) omstrukturering af jeres PR-flow så 6. punkt kan håndteres både elegant og etisk sundt
[13:31:13] <stoejski> jeg har ikke tid eller overskud til at diskutere meget lige pt, jeg har lovet at jeg spørger jer hvad de 6 punkter koster og hvor lang det tager, hvis du kan levere 5 er det fint, hvis du har en forslag til facebook boksen er det også fint
[13:31:43] <stoejski> men opgaven lyder på facebook streamen i boksen
[13:31:59] <jonas> Hvis PR-gruppen er med på vores foreslåede omstrukturering, kan vi gøre alle 6 punkter for 6.000,- samlet.  Det er dyrere at hakke op i mindre bidder. Vi kan gøre de 5 punkter for 5.000,- og forventer at kunne gøre det 6. punkt separat for 2.000,-
[13:32:28] <jonas> Vi kan ikke levere "facebook stream i boks" af etiske årsager!
[13:32:53] <stoejski> jeg skal lige have forklaring hvordan nummer 6 kunne laves?
[13:32:59] <jonas> Så hvis I har brug for en samlet pakke, og det ikke skal berøre jeres info-flow, så kan vi ikke levere.
[13:34:06] <jonas> a) Vi opsætter Delbilswebsitet til at I kan oprette små nyheder (enkelt: et felt at skrive i, og en knap til at gemme!)
[13:34:51] <jonas> b) I opsætter jeres Facebook gruppeside til at abonnere på disse nyheder vha. RSS eller ATOM plugin
[13:35:34] <jonas> c) vi opsætter websitet til at inkludere seneste af nyhederne på forsiden - som en "stream"
[13:36:05] <jonas> forresten:
[13:36:12] <jonas> Hvad forstår du ved en "stream"?
[13:36:35] <jonas> Jeg forestiller mig et område som viser de seneste 2-3 nyheder.
[13:37:25] <jonas> dvs. ikke en "news ticker" der roterer live
[13:37:49] <jonas> jeg forestiller mig heller ikke at folks kommentarer skal medtages - kun selve nyhederne.
[13:38:03] <jonas> er det også din forståelse?
[13:38:38] <stoejski> jeg tror det er vigtig for dem at det ser ud som en facebook stream/nyheder/hvadsomhelst
[13:39:17] <jonas> well, så er meldingen at det kan (eller vil) vi ikke lave
[13:40:26] <stoejski> okay det siger jeg så til dem
[13:40:41] <jonas> som jeg forstår dig nu, mener du hvad jeg vil kalde en "Facebook wall"
[13:40:57] <jonas> ...og sådan een indeholder netop folks kommentarer
[13:41:23] <jonas> det kan vi ikke lave, uden at hver læser selv deltager i Facebook live
[13:41:51] <jonas> ...og det kan vi ikke etisk stå inde for
[13:42:23] <stoejski> bare forklar mig hvad du kan/vil så siger jeg også det videre, tror jeg forstået argumenterne
[13:48:50] <jonas> Vi kan enten a) levere alle 6 men hvor det I skal publicere udenfor Facebook og abonnere fra Facebook, og at præsentationen på jeres website ikke ligner Facebook, for 6.000,- eller b) kun øvrige 5 ting for 5.000,- (og evt. senere implementering af 6. punkt koster 2.000,- ikke blot differencen!)
[13:51:34] jonas leaves the room
[13:53:14] jonas joins the room
[14:11:37] <stoejski> hvis vi dropper facebook streamen skal facebookkanppen nok være et elelr andet sted
[14:11:48] <jonas> ja
[14:15:54] <stoejski> kan vi antage at det kan komme med i punktet hvor emdlemsknappen flyttes?
[14:17:55] <jonas> vi kan antage at vi forholder os til hvordan facebook-logo og medlemsknap harmonerer med hinanden, ja
[14:19:29] <jonas> men har I meninger (læs: ordrer) om hvordan de skal være i forhold til hinanden, så kom med dem *før* vi går igang
[14:20:01] <jonas> hint hint: vores credit stod tidligere i bunden - det var jer der beordrede at bunden skulle være fri for tekst!
[14:45:12] <stoejski> der er kontrovereser om det overhovedet skal stå  der
[14:47:06] stoejski leaves the room
[15:21:42] jonas leaves the room