room is publicly logged: <a href="http://chat.jones.dk/logs/">http://chat.jones.dk/logs/</a>

room is publicly logged: http://chat.jones.dk/logs/

talks@conference.jones.dk

Friday, October 7, 2011< ^ >

Room Configuration

Room Occupants

GMT+0
[00:28:52] jonas leaves the room
[05:37:15] nagzilla leaves the room
[05:37:15] Chatroom is destroyed
[05:37:15] Chatroom is stopped
[05:37:28] Chatroom is created
[05:37:28] Chatroom is started
[05:37:28] nagzilla joins the room
[07:36:39] jonas joins the room
[11:26:19] Chatroom is created
[11:26:19] Chatroom is started
[11:26:19] jonas joins the room

Room Configuration

[11:26:24] Chatroom configuration modified
[11:29:41] Chatroom is created
[11:29:41] Chatroom is started
[11:29:41] jonas joins the room

Room Configuration

[11:29:45] Chatroom configuration modified
[11:42:02] Rune[guest] joins the room
[11:42:09] <Rune[guest]> Hello Jonas
[11:42:25] <jonas> hej
[11:42:42] <Rune[guest]> Hurtigt spørgsmål: hvad er linket til TODO siden?
[11:42:56] <jonas> /om/todo
[11:42:57] <Rune[guest]> (mit Fixme link virker ikke længere)
[11:43:03] <Rune[guest]> Tak
[11:43:04] <jonas> /om/fixme
[11:43:23] <jonas> dine links er til websitet http://draft...
[11:43:23] <Rune[guest]> Perfekt
[11:43:32] <Rune[guest]> Haha, selvfølgelig
[11:43:35] <jonas> ...som ikke fungerer i øjeblikket
[11:43:36] <Rune[guest]> Do'h
[11:43:47] <jonas> jeg er ved at genetablere det, til videre udvikling
[11:43:52] <Rune[guest]> ok
[11:44:03] <Rune[guest]> Kan se at kortet funker i IE nu, fedt
[11:44:07] <jonas> oh
[11:44:21] <jonas> dejligt at høre - jeg vidste ikke at jeg havde løst det?!?
[11:44:35] <jonas> hvilken version af IE?
[11:44:37] <Rune[guest]> Hm, jeg kan lige tjekke igen
[11:44:50] <Rune[guest]> 8
[11:45:24] <jonas> jeg har forbedret koden, men havde kun IE7 til rådighed - og dér virker det fortsat ikke
[11:45:32] <jonas> godt at høre at det virker i IE8
[11:45:58] <Rune[guest]> ok
[11:46:29] <Rune[guest]> Er der noget nyt om tekstfarven i IE
[11:47:36] <jonas> nej
[11:47:45] <jonas> jeg havde prioriteret kortet højere
[11:47:49] <Rune[guest]> ok
[11:48:03] <jonas> men nu hvor det viker (i IE8) kan jeg mere roligt fedte med andre ting
[11:48:47] <Rune[guest]> I øvrigt en observation, jeg lige gjorde: når man ser siden på en smartphone, så vises teksten på forsiden på iPhone, mens at man på en android ikke kan se teksten.
[11:54:20] <jonas> tak for orienteringen
[11:54:32] <jonas> websitet er ikke optimeret til specifikke devices
[11:55:44] <Rune[guest]> ok
[11:55:53] <Rune[guest]> er det en todo ting?
[11:56:02] <jonas> kasser skaleres i forhold til størrelse på viewport, og der forsøges at tage højde for ekstremt små og ekstremt store viewports.
[11:56:33] <jonas> det er en todo ting at udvide til at designe flere "profiler"
[11:56:42] stoejksi joins the room
[11:57:10] <jonas> f.eks. en profil til små devices som typisk har lille skærm men med høj opløsning
[11:57:47] <jonas> at designe flere profiler kaldes "responsivt design"
[11:57:52] <stoejksi> halløjsa herfar
[11:57:55] <Rune[guest]> Strange. Jeg mener at andoid'en vi kigger på har den største skærm og opløsning
[11:57:55] <jonas> haj
[11:58:05] <Rune[guest]> Men jeg lægger det på todo
[11:58:11] <jonas> ja tak
[11:58:22] <jonas> der er flere ting som spiller ind:
[11:58:59] <jonas> størrelse, virtuel opløsning (DPI), skriftstørrelse
[11:59:17] <Rune[guest]> ok
[11:59:42] <jonas> ...og så er der forskel på hvordan forskellige browsere håndterer at indhold bliver "presset"
[12:00:47] <jonas> Langt mindre forskel mellem Firefox, Chrome (som bruges i Android), Safari (som bruges i iOS) og IE) end dem allesammen og så IE8 og ældre
[12:01:13] <jonas> men nogle detaljer er forskellige
[12:01:32] <jonas> ...og formodentligt mest synligt når indhold "klemmes"
[12:01:42] <Rune[guest]> Ok, det er nok browser-forskellen vi ser her
[12:01:47] <Rune[guest]> vil jeg tro
[12:01:49] <jonas> derfor mere robust at designe med flere profiler
[12:01:53] <Rune[guest]> ok
[12:01:59] <jonas> men også dyrere!
[12:02:09] <Rune[guest]> hehe, naturligvis
[12:02:12] <stoejksi> Bjarke (eller rettere sagt det er en stor ton i øjne af betsyrelsen at man forlader forsiden til et het andet univers igennem det) vil meget gerne have rettet jeres to links fra forsiden sådan at de først linker til om webstedet (som de har været ret så længe i draft-perioden), hvad siger
[12:02:22] <jonas> kræver mere arbejde at jonglere med flere layouts
[12:02:45] <Rune[guest]> Ok. Jeg lægger den på todo for nu
[12:02:51] <jonas> nej, det har IKKE været sådan i draft-perioden!
[12:03:25] <jonas> klik på første del af teksten og du sendes til /om/website - klik direkte på vores navne og du sendes til vores respektive websites
[12:03:59] <jonas> det har ikke været anderledes i draft-perioden, mener jeg
[12:08:42] <stoejksi> det mener han ikke at var, det er også ligemeget om var eller ej, om 2 år kan vi se på thearchive  hvem der havde ret hvis de har trwalet sitet dengang
[12:09:52] <stoejksi> spørgsmål er om I kan/vil lave det om
[12:11:35] <jonas> ja, det er spørgsmålet
[12:12:18] <jonas> Jeg har svaret på spørgsmålet een gang. Beklager, jeg har endnu ikke forfattet mit svar nummer 2 på samme spørgsmål gentaget.
[12:14:15] <jonas> det er ikke modvilje
[12:14:35] <jonas> jeg har prioriteret fejlretning højere
[12:14:58] <jonas> ...indtil nu - hvor jeg kan forstå på Rune at kortet virker i IE8
[12:21:17] <stoejksi> sorry, min hukommelse er tilsyneladende tunet ind på korttid, jeg kan ikke huske om vi bare drøftede punkterne eller sætte slutpunktet under dem
[12:22:41] <jonas> status lige nu er at I har bedt mig give et tilbud på nogle ønskede ændringer
[12:24:07] <jonas> så lidt lissom da regeringen lavede en ny afstemning om en EU-traktat fordi befolkningen vedtof det "forkerte"
[12:24:41] <stoejksi> ja ja, det er helt det samme
[12:25:34] <jonas> ...og at parallelt med at jeg skal give tilbud på disse ting, er der et website med fejl i, som jeg har lovet at rette
[12:26:37] <jonas> jeg prøvede først på ugen at formulere tilbuddet I efterlyste, men det tog tid - fordi det griber ind i principper og stolthed
[12:27:12] <jonas> ...så jeg kastede mig over fejlretning igen - kunne ikke forsvare at lade det sejle så længe som det andet krævede
[12:27:18] <stoejksi> jeg ved det godt og rykker bare videre , ligesom huskekageslanger
[12:27:31] <jonas> så det er altså ikke sådan at jeg sylter svaret, bare at det er svært
[12:27:45] <jonas> hvad er huskekageslanger?!?
[12:28:13] <stoejksi> den største udeler en huskekage , den ramte giver den videre til den næste  .......
[12:30:30] <jonas> ok, den leg kendte jeg ikke
[12:31:07] <jonas> Udviklingen over tid af henvisning i foden kan ses her: http://source.delebilfonden.dk/?p=website/content.git;a=history;f=copyright.mdwn
[12:31:55] <jonas> (klik på "blob" udfor hver linje for at se indholdet efter hver ændring
[12:35:02] <jonas> det er muligvis (omend tivivlsomt) ligemeget for Bjarke om henvisning direkte eksternt er sket pludseligt ved lanceringen eller har været til gennemsyn siden 8. marts, men det er det altså ikke for mig
[12:36:10] <jonas> I har endda kommenteret og bedt om ændringer af netop det afsnit af websitet - som ændringerne afspejler
[12:36:52] <jonas> (første ændring om at udvide med postadresse var vist vores idé, ikke noget I bad om)
[12:38:10] <jonas> postadressen blev puttet på for bedre at matche det vi var bestilt til at lave: oplægget fra RAL!
[12:39:24] <jonas> uanset om det ender med at blive ændret eller ej, så generer det mig kraftigt at blive puttet i skoene at jeg har sneget ændringen ind sent i processen!
[12:41:04] <jonas> så forstå mig ret: der er to separate ting for mig her: a) om der skal henvises til os direkte fra alle sider, eller kun fra /om/website, og b) om I har sovet i timen eller vi har sneget noget ind sent
[12:42:45] <jonas> I argumenterer at det ikke er normen andre steder, og at det skal ændres tilbage som det var tidligere - men det _er_ normen nogle steder, og det har aldrig været anderledes her
[12:43:52] <jonas> NB! dette er *ikke* mit svar - kun uddybning af (primært) hvorfor mit svar tager lang tid at skrive
[12:44:25] <jonas> stædighed og stolthed spiller også ind - som det er min hovedpine at bearbejde
[13:30:24] <Rune[guest]> Er det korrekt at man skal skrive <br \> for at lave en tom linje mellem tekst-afsnit? Eller er det smartere at lave om på definitionen af hvad et afsnit er?
[13:30:53] <jonas> forkert
[13:30:59] <jonas> du skal ikke skrive html tags!
[13:31:02] <jonas> aldrig!
[13:31:11] <Rune[guest]> forklaring: jeg vil gerne lave en tom linje mellem tekst flere steder, da afstand mellem afsnit er meget tæt på linje afstand
[13:31:12] <Rune[guest]> ok
[13:31:24] <jonas> bedst er at skrive helmeninger
[13:31:45] <jonas> en helmening er een eller flere sætninger, som tilsammen udgør et afsnit
[13:32:21] <jonas> hver helmening adskilles af dobbelt mellemrum - dvs, en tom linje imellem hver
[13:32:40] <Rune[guest]> Ok, men det synes jeg ikke jeg kan få til at virke
[13:32:43] <jonas> det er forkert at skrive med øje for udseende
[13:33:06] <jonas> skrv med øje for semantik - dvs. strukturel mening!
[13:33:07] <Rune[guest]> Dvs. jeg kan godt se den laver afsnit, men afstand mellem afsnit er ret lile
[13:33:14] <Rune[guest]> *lille*
[13:33:34] <jonas> hvis afstand mellem afsnit er for lille, så skal der ændres i design af afstand mellem afsnit
[13:33:47] <jonas> ikke ændres i teksten!!
[13:33:52] <jonas> det er ikke en skrivemaskine!
[13:34:07] <Rune[guest]> Yes, det er vel også meget mere tidsbesparende
[13:34:18] <jonas> indholdsstruktur og formgivning af den bør holdes adskilt!
[13:34:25] <jonas> det er meget mere robust
[13:34:34] <Rune[guest]> Så man ikke skal lave redigeringer alle de enkelte steder
[13:34:48] <jonas> du ved ikke hvad "for lille" er på tværs af alskens fremvisninger
[13:34:58] <jonas> ...kun lige der hvor du selv kigger efter
[13:35:02] <Rune[guest]> ja
[13:35:32] <jonas> så put det på som en todo - og beskriv så præcist som muligt hvor du mener det skal ændres
[13:35:39] <Rune[guest]> Ok, det gør jeg
[13:35:51] <jonas> fint
[13:36:35] <jonas> din rolle er tekstforfatter - ikke layouter :-)
[13:37:20] <jonas> hvis du prøver at fodre maskinen med tekster med indbygget layout, går det galt før eller siden!
[13:37:54] <jonas> det er også derfor jeg råber højt når I putter mellemrum i slutningen af linjer
[13:39:27] <Rune[guest]> Ok, det tjekker jeg også lidt mere grundigt nu
[13:39:34] <Rune[guest]> Men kan godt se hvad du mener
[13:39:58] <Rune[guest]> Heller lave om på det grundlæggende layout, end at lave special-løsninger hele tiden
[13:40:13] <jonas> jeps
[13:40:37] <Rune[guest]> Ok, tak. Den ryger på todo
[13:40:54] <jonas> er du gammel nok til at have oplevet WordPerfect til DOS?
[13:41:27] <Rune[guest]> Husker det svagt
[13:41:39] <jonas> WordPerfect viste opmærkning af teksten, f.eks. kursivering, i et separat vindue
[13:41:46] <jonas> I Word var det skjult
[13:42:27] <jonas> WYSIWYG tekstbehandling var en katastrofe for Desktop Publishing
[13:43:05] <jonas> fordi enhver tesktforfatter kunne jonglere med layour - og gjorde det! - uden at være fagligt kompetent til det
[13:44:24] <jonas> noget af "høker-layoutet"  ved grafisk tekstbehandling ligger i koder som så kan ignoreres (så det blot er et spild af krudt tekstforfatteren gjorde)
[13:44:56] <jonas> men andre ting - f.eks. skrivemaskine-tricket med 3-4 linjeskift for øget luft mellem afsnit, ligger i selve teksten, ikke i koder
[13:45:53] <jonas> Du ville formodentligt foretrække en Word-agtig brugerflade til redigering af web-siderne
[13:46:09] <jonas> men det er strukturelt en katastrofe!
[13:46:18] <Rune[guest]> Well, det er jo det jeg er vant til, men der er jo andre hensyn her
[13:46:23] <Rune[guest]> præcis
[13:46:54] <jonas> der er altid andre hensyn
[13:47:20] <jonas> ...medmindre du hensynsløst(!) smadrer dårligt designede tekster igennem
[13:47:32] <Rune[guest]> altså andre hensyn end jeg er vant til i word/writer, dvs. "hvordan ser det ud lige nu"
[13:47:57] <jonas> det er muligt - men svært - at lave ordentligt design med grafisk tekstbehandling
[13:48:43] <jonas> humlen er at lære programmet hvordan du gerne vil at afsnit, fremhævelser, indryk, marginer osv. skal være
[13:49:04] <jonas> ikke at tampe dig igennem på må og få
[13:49:30] <Rune[guest]> yes
[13:49:38] <jonas> den visuelle her-og-nu præsentation lokker dig til at smadre rundt ustrukturelt
[13:50:08] <jonas> den inviterer ikke til at omrpogrammere dine presets for afsnits- og sideopsætning
[13:50:43] <jonas> så dette website design er såmænd ikke meget anderledes end fornuftig tekstbehandling
[13:51:00] <jonas> ...det er bare meget meget sjældent at tekstbehandling er fornuftig!
[13:51:21] <Rune[guest]> heh
[13:51:41] <jonas> ...set med grafiker-øjne
[13:51:51] stoejksi leaves the room
[13:52:08] <jonas> farvel, farvel, stoejski!
[13:53:22] <Rune[guest]> Ok, jeg skal også videre. Men tak for det, det er altid godt med lidt baggrund
[13:53:33] <jonas> any time!
[13:53:39] <jonas> tak for snakken!
[13:55:08] Rune[guest] leaves the room
[14:44:39] Chatroom is created
[14:44:39] Chatroom is started
[14:44:40] jonas joins the room

Room Configuration

[14:44:44] Chatroom configuration modified
[14:46:48] Chatroom is created
[14:46:48] Chatroom is started
[14:46:48] jonas joins the room

Room Configuration

[14:46:55] Chatroom configuration modified
[14:50:20] Chatroom is created
[14:50:20] Chatroom is started
[14:50:20] jonas joins the room

Room Configuration

[14:50:24] Chatroom configuration modified
[16:11:27] Chatroom is created
[16:11:27] Chatroom is started
[16:11:27] jonas joins the room

Room Configuration

[16:11:33] Chatroom configuration modified
[16:28:00] Chatroom is created
[16:28:00] Chatroom is started
[16:28:00] jonas joins the room

Room Configuration

[16:28:06] Chatroom configuration modified