room is publicly logged: <a href="http://chat.jones.dk/logs/">http://chat.jones.dk/logs/</a>

room is publicly logged: http://chat.jones.dk/logs/

talks@conference.jones.dk

Monday, January 9, 2012< ^ >

Room Configuration

Room Occupants

GMT+0
[00:42:09] siri@jones.dk leaves the room
[02:56:33] jonas leaves the room
[06:37:36] nagzilla leaves the room
[06:37:36] Chatroom is destroyed
[06:37:36] Chatroom is stopped
[06:37:50] Chatroom is created
[06:37:50] Chatroom is started
[06:37:50] nagzilla joins the room
[08:16:01] jonas joins the room
[09:18:28] Rune[guest] joins the room
[09:19:40] <Rune[guest]> Hej Jonas
[09:19:51] <jonas> hej!
[09:20:39] <Rune[guest]> Lagde lige mærke til et par småting
[09:21:23] <Rune[guest]> i sidemenuen i /tilmeld vises ø'et i 'indmeldelsesmøder' underligt
[09:21:46] <jonas> ja, jeg ved det
[09:22:42] <jonas> det er et problem med rutinen til at håndtere formularer - den kludrer i at håndtere danske tegn i html-skabelonen, når den opsættes til at håndtere danske tegn korrekt i input
[09:23:02] <jonas> ...der er bare kun det ene danske tegn på hele siden
[09:23:17] <jonas> (fordi jeg behædnigt har undgået det andre steder)
[09:23:30] <Rune[guest]> ah. altså i sidemenuer?
[09:23:52] <Rune[guest]> nå nej, der er da æøå i sidemenuer andre steder
[09:24:44] <jonas> nej, kun på sider som indeholder formularer (dvs. kun denne ene side)
[09:25:03] <Rune[guest]> nå, ok
[09:25:11] <jonas> du kan ikke se det, men den side serveres ikke af Ikiwiki men af et CGI script
[09:25:36] <Rune[guest]> jeg kan desværre ikke rigtig finde et godt alternativ til indmeldelsesmøde
[09:25:44] <Rune[guest]> (der ikke har æøå)
[09:25:49] <jonas> det er omhyggeligt opsat så det ikke skulle kunne ses at der skiftes web-motor midt i det hele - hvis så altså ikke liiige der var denne fejl
[09:26:00] <jonas> nej, det samme her :-)
[09:27:19] <jonas> det var een småting - var der andre?
[09:28:10] <Rune[guest]> der var den midterste boks på forsiden, som vi snakkede om i sidste uge
[09:28:33] <Rune[guest]> så vidt jeg ved, kan jeg ikke redigere i det der vises på forsiden
[09:29:27] <jonas> hmm
[09:30:13] <jonas> De ligger her: http://kobenhavnsdelebiler.dk/ref/
[09:30:36] <jonas> gå derfra ind på hver af dem og redigér derefter
[09:32:20] <Rune[guest]> yes, det prøvede jeg også, men jeg kan ikke finde 'læs mere'
[09:34:04] <jonas> heh, nå det er den du vil pille ved :-P
[09:34:26] <Rune[guest]> ja, det er bare lige de tre prikker, hehe
[09:34:26] <jonas> Du kan ikke overbevises?
[09:34:39] <jonas> nej, det er ikke "bare lige" - der er flere steder rundtom
[09:34:53] <Rune[guest]> nej, jeg synes kun det er ret få tilfælde det bør bruges.
[09:35:21] <jonas> ellipsis er beregnet til *netop* at indikere ufuldstændige sætninger, som dette er
[09:36:23] <jonas> det er ikke et udråb
[09:36:58] <Rune[guest]> men jeg ser det ikke som en ufuldstændig sætning
[09:37:24] <jonas> ellipsis indikerer at hvis teksten skulle læses op skulle det intoneres lokkende frmefor befalende
[09:38:04] <jonas> hvordan ser du teksten hvis ikke ufuldstændig?
[09:38:36] <Rune[guest]> som den står i boksen til højre
[09:38:58] <Rune[guest]> det er vel bare et spørgsmål om at det skal stå på samme måde
[09:39:38] <jonas> det var ikke mit spørgsmål
[09:40:10] <jonas> mit spørgsmål er, når ikke du opfatter "læs mere" som en ufuldstændig sætning, hvilken slags tekst opfatter du den så som?
[09:41:32] <Rune[guest]> jeg kender ikke lige termen for det
[09:41:53] <Rune[guest]> men på samme måde som man tit møder teksten 'click here' eller 'view older posts'
[09:42:06] <jonas> jeg kender heller ikke særligt mange tekniske termer. Prøv at beskrive
[09:43:44] <Rune[guest]> dvs links der ofte har en meget kort/løsrevet form ift. hvis man skulle skrive teksten ud ('klik på dette link for at gå til artiklen')
[09:48:04] <jonas> det lyder for mig som samme mening som jeg ser, nemlig udeladelse af den mindre væsentlige del af f.eks. denne fulde sætning: Læs mere i artiklen om emnet
[09:49:27] <Rune[guest]> yes, præcis. Forskellen er så bare at når sætningen forkortes, synes jeg ikke at man behøver at sætte ... på
[09:49:41] <Rune[guest]> da forkortede sætninger er almindelige i links
[09:50:26] <Rune[guest]> ligesom links der er indsat i en tekst heller ikke har ...
[09:52:29] <jonas> Kun at linke fra [uddrag] af en sætning er noget andet end at droppe de mindre væsentlige dele af sætningen
[09:53:05] <jonas> når noget dropees fra sætningen, læggess en ellipsis istedet for at indikere at der er mere...
[09:53:55] <jonas> og netop "Læs mere..." har den dobbeltfinte at det er en krympet sætning og at selve ellipsis-tegnet siger det samme :-)
[09:56:38] <Rune[guest]> jeg kan sagtens se hvad du mener, men det er vel et spørgsmål om at vi har et forskelligt syn på hvad der er pænt eller 'god skrivestil'. Jeg ved i hvert fald ikke om der er nogen grammatiske regler for det
[10:00:23] <Rune[guest]> (og 'læs mere' er en hel sætning)
[10:13:19] <jonas> "læs mere" som en hel sætning er gak. Teksten skal kunne stå alene - altså uden links!
[10:14:17] <Rune[guest]> Hvad er det grammatisk i 'læs mere' der mangler?
[10:14:21] <jonas> Restskrivningsreglerne beskriver hvordan du _kan_ bruge ellipsis til udeladelse, men ikke at du skal: http://sproget.dk/raad-og-regler/retskrivningsregler_mv/retskrivningsregler/a7-40-60/a7-41-43-punktum/a7-43-prikker/
[10:14:47] <jonas> Teknisk er "læs mere" en sætning
[10:14:49] <jonas> men
[10:15:27] <jonas> sætningen "læs mere" betyder noget andet end "Læs mere i artiklen om emnet"
[10:16:16] <jonas> Teksten skal kunne stå alene, den skal ikke kun give mening når der er links tilføjet!
[10:17:14] <jonas> Hvis "læs mere" kun giver mening som en link, ikke som del af indholdsteksten, så er det ikke indhold men funktion - og bør så være en knap i stedet
[10:17:22] <jonas> ...og det synes jeg ikke er elegant
[10:17:55] <jonas> [alt ovenstående er ikke lovmæssigheder men blot min mening]
[10:19:01] <jonas> du kan finde mange websites som bruger "klik her", men derfor er det fortsat dårlig stil!
[10:19:29] <jonas> tekstindhold på en webside bør hvile i sig selv som tekst
[10:19:53] <Rune[guest]> men det mener jeg også at 'læs mere' gør
[10:20:18] <jonas> det er en tekst du skriver, som vi så bagefter _udvider_ til at blive en multimedie-oplevelse
[10:20:40] <jonas> Forestil dig teksten skrevet på en flyer!
[10:21:13] <Rune[guest]> 'læs mere,,,' hviler ikke i sig selv, da det giver indtryk af at sætningen er skåret over pga. pladsmangel, eller at teksten er skrevet med et tøvende tonefald
[10:21:37] <Rune[guest]> (altså 'læs mere...')
[10:23:09] <jonas> Netop det første: skåret over fordi uddybningen om hvad og hvor der kan læses mere har for lille værdi i forhold til de øvrige ting - på den meget begrænsede plads der er til uddraget i boksen!
[10:26:55] <Rune[guest]> jeg er helt med, men jeg synes som sagt det ser ufærdigt eller tøvende ud. Jeg ser det mere som en tekst på linje med 'view older posts' eller 'læs artikel'
[10:31:03] <jonas> netop - og hvis de skrives uden ellipsis giver det også en anden mening
[10:31:16] <jonas> Forestil dig "læs artikel" skrevet på en flyer
[10:31:50] <jonas> enten er det et udråb, eller det er en funktion som ikke giver mening udenfor web-mediet
[10:32:52] <jonas> men "læs artikel..." er derimod en ufuldstændig sætning som (formodentlig, pga. konteksten) betyder "læs artikel i sin fulde form på side 3"
[10:33:38] <Rune[guest]> lige præcis: konteksten er at man er på en hjemmeside, og kan se at teksten er et link
[10:33:52] <Rune[guest]> på en flyer ville det ikke holde, fordi konteksten er en anden
[10:34:46] <jonas> det er hvad jeg mener med "hvile i sig selv: indhold på websiden skal ikke være skrevet så det kun kan læses som webside
[10:34:58] <Rune[guest]> ligesom 'se forsidebillede' holder i kontekst af en artikel i et blad, men ikke på en hjemmeside
[10:35:07] <jonas> funktionelle tekststumper er noget andet: menupunkter giver kun mening integreret i web
[10:35:34] <Rune[guest]> men det er fordi jeg ser det ca. på samme måde som et menupunkt
[10:36:03] <jonas> netop derfor er det ikke elegant at skrive "klik her" eller "se forside" eller "til højre for denne tekst" fordi det unødigt binder til mediet
[10:36:44] <jonas> ok, hvis du ser det som integreret med mediet, lyder det til hvad jeg kalder funktionelle tekststumper
[10:39:02] <jonas> ...og som jeg i så fald mener bedre placeres som en knap
[10:39:22] <jonas> ...for tydeligt at adskille det fra indholdstekst
[10:42:04] <jonas> Siri er ikke hjemme nu - jeg vil gerne vende det med hende også
[10:42:29] <jonas> Vi bruger ellipsis flere steder på sitet
[10:45:23] <Rune[guest]> gør vi? hm, det havde jeg ikke fanget. Jeg studsede bare over det lige her
[10:48:04] <jonas> ja, på forsiden, i den primære boks
[10:48:43] <jonas> på draft sitet har jeg udvidet til at gøre det samme også når musen holdes over ikonerne
[10:49:34] <Rune[guest]> nå jo, det er rigtigt
[12:01:52] Rune[guest] leaves the room
[13:18:58] jonas leaves the room
[13:26:30] jonas joins the room